Diskriminierung am Arbeitsplatz?

00:00:00: Willkommen bei Let's Talk About, dem Podcast der Gleichstellungsbeauftragten der Polizei Niedersachsen.

00:00:05: Hier sprechen wir über wichtige Themen rund um Gleichstellung, Hiversität und Chancengleichheit.

00:00:11: Unser Ziel ist es uns mit Expertinnen und Experten auszutauschen für mehr Gleichberechtigung und ein respektvolles Miteinander.

00:00:19: also lass uns reden und lasst uns gemeinsam etwas bewegen.

00:00:24: heute haben wir zwei Gäste aus der Pidehanufer zu Gast Und Es geht um das Thema führende Teilzeit.

00:00:30: Herzlich Willkommen Johannes beziehungsweise Jojo Czernak und Armin Brandes.

00:00:35: Stellt euch doch bitte kurz vor, Johannes kannst du uns ein paar Sätze zu dir sagen?

00:00:40: wer bist du?

00:00:41: Und was machst du in der PD Hannover?

00:00:43: Ja hallo erst mal ich bin Johannes Czarnak.

00:00:45: Ich bin siebenunddreißig Jahre jung.

00:00:48: Ich wohne in Burgdorf mit meiner Partnerin und meinem dreijährigen Sohn.

00:00:54: Arbeiten tue ich auch in burgdorf als Dienstschichtleiter im ESD der PI Burgdorff.

00:00:59: Dort bin ich jetzt bereits seit zwei Tausend Achtzehn in verschiedenen Funktionen und freue mich heute hier zu sein.

00:01:06: Armin, wie sieht es bei dir aus?

00:01:08: Magst du ein bisschen was von dir erzählen und dich uns vorstellen?

00:01:12: Ja gerne moin!

00:01:12: Ich bin der Armin.

00:01:14: Um thirty-seitig Jahre alt habe ich zwei Kinder die sind sechs und zwei und lebe mit meiner Familie.

00:01:21: Dazu gehört auch meine Frau im Lehrteil in einer Region Hannover.

00:01:25: Dienstlich ... Bin ich originär Dienststückleiter im PK Stöcken, jetzt in den vorhin sechs Jahren gewesen und ganz aktuell in eine PE-Maßnahme gegangen als Teil in der DEA III des PK LAA.

00:01:40: Ja vielen Dank!

00:01:42: Jojo?

00:01:43: Ich sage jetzt einfach mal Jojo, sonst ist das immer so förmlich.

00:01:48: Seit wann bist du genau Führungskraft und seit wann arbeitest du in Teilzeit?

00:01:52: Ja Führungskraft bin ich aufgrund diverser PE-Massnahmen.

00:01:57: ungefähr zweitausend, muss ich überlegen, zwei tausendsebzehn habe ich da angefangen.

00:02:03: DSL in Springe in der Südstadt dann eh für den Burgdorf und jetzt halt als DSL im Burgdorff.

00:02:08: also schon seit geraumer Zeit und in Teilzeit arbeite ich jetzt seit knapp über einem Jahr mit fünfund dreißig Stunden um es dazu zu sagen.

00:02:17: Also

00:02:17: Vollzeit nahe Teilzeit?

00:02:19: Genau!

00:02:20: Und du hast das ja eben gesagt dass begründet sich schon aufgrund der familiären Situation also weil Du Papa bist.

00:02:26: natürlich genau das ist Hauptsächlich der Grund tatsächlich, um da auch für den Kleinen deutlich mehr dar zu sein.

00:02:33: Armin wie sieht es bei dir aus?

00:02:35: Wie lange bist du schon Führungskraft beziehungsweise nein?

00:02:38: Wie lang fühlst du schon in Teilzeit?

00:02:41: Also Führungskraft bin ich seit sechs Jahren plus minus und ich fühle jetzt seit gut einem Jahr in Teil Zeit.

00:02:48: Jojo Du aber auch Armin, ihr habt jetzt den Vergleich zwischen Führung in Vollzeit und Führungen Teilzeit.

00:02:56: Was sind deiner Meinung nach die gravierendsten Unterschiede?

00:02:59: Ja es ist für mich relativ einfach zu sagen tatsächlich für mich in meiner Funktion als DSL ist der gravierenste Unterschied eigentlich nur der dass ich mehr Zeit für die Familie habe.

00:03:09: tatsächlich also Ich merke dienstlich kaum einen Unterschied einfach weil es mitgetragen wird.

00:03:16: Wir haben ein bedarfsorientiertes Schichtmodell in Burgdorf, sodass ich dort einfach im Monat, ich sag mal grob drei vier Schichten weniger arbeite als sonst so dass sich meine Aufgaben als Führungskraftort auch eigentlich in vollem Umfang wahrnehmen kann.

00:03:33: Gewisse Bereiche kann ich durch meinen E-Für übernehmen lassen abdecken.

00:03:38: das funktioniert ganz gut sodass ich das weitergeben kann, aber ich habe einfach deutlich mehr Kapazitäten zu Hause und kann da deutlich flexibler mit den familiären Situationen auch umgehen tatsächlich.

00:03:50: Ist es das auch so geworden wie du dir davon erhofft hast und versprochen hast als du gesagt, dass ich reduziere meine wochenländliche Arbeitszeit?

00:04:00: Der Grund für die Reduzierung war eigentlich ein anderer damals.

00:04:04: Das war eine familiäre Situation, die sich ergeben hat.

00:04:06: Ich lebe jetzt seit knapp einem Jahr in Trennung und mit mittlerweile geschieden.

00:04:13: Das war tatsächlich so der Hintergrund, vorher eigentlich diese Überlegung Stunden zu reduzieren um mehr Zeit für die Partnerschaft zu haben.

00:04:19: das hat da dann nicht mehr funktioniert.

00:04:21: letztlich jetzt ist es eine neue Situation.

00:04:24: da geht's jetzt wirklich um die Kinderbetreuung und so kann ich das auch einfach total auskosten.

00:04:29: also es macht für mich die Kinder Betreuung im Wechselmodell einfach deutlich einfacher.

00:04:34: Ja, das hört sich gut an.

00:04:36: Und sagst du oder könntest dir vorstellen dass es im ESD gut funktioniert und hast du vielleicht auch schon Führungsdienstposten irgendwie im ermittelnen Bereich?

00:04:46: Oder im Tagesdienst wahrgenommen, dass du den Vergleich vielleicht da so herstellen kannst?

00:04:49: Oder könntest du dir vorstellen, dass es in anderen Bereichen schwieriger ist als im ESG?

00:04:55: Den Vergleich kann ich so aus der eigenen Erfahrung nicht erleiden weil ich noch keine Führungsthinsposten im Tagestienst hatte glaube aber trotzdem, dass es dort auch möglich ist.

00:05:06: Ich glaube ganz viel hängt einfach immer an den Vorgesetzten an den jeweiligen, dass die dieses Konstrukt Teilzeitarbeit einfach mittragen und fördern.

00:05:15: das ist glaube ich ein ganz wichtiger Aspekt.

00:05:17: da erlebe ich momentan auf der Dienststelle einfach dass es gut funktioniert.

00:05:21: von daher glaube ich auch, dass das auch im ermittelenden Bereich beispielsweise auch gut funktionieren würde.

00:05:27: Aber du sagst schon diese Vorbehalt oder dieses Vorurteil noch besteht, dass Führungskräfte in Teilzeit vielleicht auch nicht gleichgestellt gesehen werden wie Führungskräfte in Vollzeit?

00:05:42: Oder habe ich das jetzt falsch interpretiert aus dem Gesagten.

00:05:47: Ich hab die Erfahrungen tatsächlich nicht gemacht.

00:05:49: also mit meinen Vorgesetzern hat es bisweilen immer gut funktioniert.

00:05:52: Ich kann mir aber durchaus vorstellen, mag ich zumindest nicht hundert Prozent ausschließen.

00:06:01: Amin, was sind deiner Meinung nach die größten Herausforderungen jetzt für die Perspektive führen in Teilzeit?

00:06:09: Also zwei Dinge fallen mir dazu direkt ein.

00:06:13: das erste ist einmal es muss ein Grundvertrauen vorhanden sein sowohl von meinen Vorgesetzten mir gegenüber dass ich mein Job auch in Teil Zeit gut ausführen kann Und die mir an Vertrauten mitarbeiten müssen Grundvertrauen in mich haben, dass ich auch mich für die weiterhin gut einsetzen kann und das in der Zeit, die mir dann gegeben ist.

00:06:35: Auch gut schaffe

00:06:39: wenn du jetzt Du kannst ja schon auf eine weile Teilzeitführung zurückblicken.

00:06:44: Du hast es jetzt schon sehr differenziert dargestellt.

00:06:48: Erlebst du das auch so?

00:06:49: Dass das Vertrauen aus beiden Richtungen in deine Richtung kommt.

00:06:52: also Ich höre das so raus aber

00:06:54: bisher absolut Wobei ich jetzt natürlich valide Aussagen tatsächlich nur erstmal für die Situation im BSM geben kann und in meiner ehemaligen Dienststelle.

00:07:04: Also als ich mich dazu entschlossen habe, in Teilzeit zu gehen, habe ich ganz viel positive Zusprüche von meinen damaligen Vorgesetzten erhalten Und ich hab dann mich auch dazu entschlossen einen sehr offenen Umgang damit in Richtung meiner mir anvertrauten Leute zu pflegen.

00:07:23: Also ich habe frühzeitig mich in meiner Dienstgruppe dazu, ja ich will fast sagen erklärt, hab gesagt das habe ich vor und das sind meine Beweggründe und es musste für mich klar herausgestellt werden dass sich niemand Gedanken machen muss, selbst der jetzt eine Priorität nur noch Zuhause ist er nicht mehr für mich da sondern ich habe gesagt Ich stelle es mir so und so vor!

00:07:42: Ich habe jetzt zwei Kinder und merke es ist einfach nochmal eine Challenge mehr als nur mit einem Und ich muss meine Prioritäten mal wieder ein bisschen neu sortieren.

00:07:53: Die liegen aktuell mit zwei noch vergleichsweise kleinen Kindern etwas mehr zu Hause als beim Dienst und ich glaube, dass sich trotzdem mit einem reduzierten Stundeneinsatz – das hatte ich vorhin noch nicht so gesagt, es sind bei mir zweiunddreißig Stunden – ausreichend Zeit habe um hier für euch meine Aufgaben ins Führungskraft auch wahrnehmen zu können.

00:08:12: Mit Blick auf das erste Jahr ist mein Fazit gelingt!

00:08:17: Ja, du sagst deine Prioritäten haben sich verändert mit kleinen Kindern.

00:08:21: Ich glaube tatsächlich es ist auch bei Vollzeitkräften so dass wenn man Familie hat das die Prioritäten eigentlich immer bei der Familie liegen.

00:08:31: von daher ist es ja auch nichts was jetzt untypisches.

00:08:34: Bist das ich glaube bei dir ist auch die Frage wie sehr möchtest du dich auch in die familiären Belange in die Erziehung deiner Kinder und mit einbringen oder?

00:08:45: Ganz genau.

00:08:47: Also weg von ganz alten klassischen Modellen hin zu einer Situation, wo ich mich einfach zu Hause mehr einbringen kann und das verschafft uns allen zuhause also meiner Frau meinen Kindern und mir mehr Raum für Familie angelegenheiten.

00:09:05: Wir wollten keine Situationen Wo, ich sag jetzt mal so ein bisschen Oldschool.

00:09:10: Die Frau hält mir den Rücken frei und ich mach irgendwie Karriere sondern meine Frau möchte in ihrem Job auch weiterarbeiten Und das soll sie bitte auch gerne tun.

00:09:22: Deswegen haben wir für uns das Modell gewählt beide in Teilzeit und da ergänzen wir uns wie ich finde aktuell ganz gut.

00:09:29: Ja du hast gerade das Stichwort gegeben in deiner Antwort Du hast in einer BSM-Dienststelle gearbeitet.

00:09:35: Jojo, du arbeitest auch aktuell an der BSM Dienststelle?

00:09:39: Ich weiß nicht wie es bei euch ist.

00:09:41: ich habe auch in Teilzeit geführt.

00:09:43: Irgendwann kam mein Kollege zu mir als ich auf einer Bsm-Dinstelle in Teilzelt geführt hab und war ganz entsetzt und hat gesagt was!

00:09:49: Du bist in Teilzeiten das habe ich ja noch gar nicht mitgekriegt.

00:09:53: Wie ist denn das Armin vor allem bei dir jetzt wo du in einer festen Schicht bist?

00:09:58: Da ist es wahrscheinlich so dass du die Schichten ausplanst Und wie wird das da wagen genommen.

00:10:04: Also ganz kurz, ich hatte genau die gleiche Situation wie du sie gerade beschrieben hast in der BSM Dienststelle.

00:10:09: da hatten Kollege aus einer anderen Dienstgruppe nach zehn Monaten als wir zufällig im Gespräch darauf kamen das erst gemerkt.

00:10:16: jetzt bin ich ja grade so über das Stadion kennenlernen Gespräche hinaus.

00:10:21: also ich habe jedem in meiner neuen DA erklärt wie mein Stundenansatz ist und wie ich damit bisher verfahren konnte.

00:10:28: Ja, ich muss einzelne Schichten auslassen und jetzt gerade am Anfang, wo vieles frisch ist und man erstmal so in die neue Dienststelle rein wachsen möchte.

00:10:37: Muss ich zugeben, fällt es mir hier und da auch echt schwer?

00:10:39: Und ich habe dann schon den Eindruck dass wenn ich eine Schicht oder zwei nicht da war, ich erst mal wieder vor die Lage kommen muss und mich mal schlau fragen muss was waren eigentlich als ich nicht dabei war.

00:10:49: Das ist jetzt noch ein Gewöhnungsprozess, den ich erst einmal durchmachen muss.

00:10:53: Ja, das ruckelt sich ja dann mit Sicherheit auch ein.

00:10:57: Aber du hast es eben gesagt, ne?

00:10:59: Acht Stunden pro Woche.

00:11:00: Es bleiben ja noch dreißig Stunden über um zu führen.

00:11:05: Absolut!

00:11:06: Was denkst Du denn, welche Rahmenbedingungen sind erforderlich, um tatsächlich in Teilzeit führen zu können?

00:11:14: Ja geht ein bisschen in die Richtung des was ich vorhin schon gesagt habe... Es muss einfach dieses Vertrauen spürbar sein.

00:11:20: Also ich muss für mich spüren, Ich habe das Vertrauen meiner Vorgesetzten der Dienststellenleitung, dass die mich weiterhin als vollwertige Führungskraft hier wahrnehmen und nicht als Führungskraft mit abstrichen.

00:11:32: Und die Leute, für die ich führungsskraft bin müssen weiterhin die Wahrnehmungen haben Dass ich für sie alle Aufgaben Die an mich gestellt werden erledigen kann.

00:11:43: Das ist für mich die Basis.

00:11:45: Ja geht also Menschen sind ja unterschiedlich, haben unterschiedliche Erwartungen und Bedürfnisse.

00:11:52: Meinst du?

00:11:53: Du wirst es jedem und jeder immer recht machen können.

00:11:59: oder muss man sich da auch irgendwie auch mal abgrenzen und sagen wir als Organisationen-Polizei machen Teilzeit möglich und wir sind zertifiziert.

00:12:10: Wir sind audit rezertifiziert dass das einfach auch mal jetzt nicht in Frage gestellt werden dürfte, ob ich jetzt einen Teilzeit-Duellen Vollzeit führe?

00:12:23: Also ich glaube als Führungskraft kann man es nie allen recht machen und das kann am Ende auch nicht der Anspruch sein.

00:12:30: Aber zumindest kann ich mich bemühen die Anforderungen von meinen Leuten sehr sensibel wahrzunehmen und ihnen einfach ja von meiner Seite aus was mitzugeben, sie zu formen.

00:12:45: Sie zu führen, ihnen Werte vorzugeben.

00:12:47: solche Sachen und das kann ich glaube ich in zweiunddreißig Stunden genauso gut wie ein Pfürz.

00:12:52: Ich muss mich einfach nur sinnvoll priorisieren.

00:12:54: Ja super!

00:12:54: Ich kann da Armin nur beiflichten würde ich gerne tun an der Stelle.

00:12:59: Ich bin da voll dabei.

00:12:59: man kann es nicht allen recht machen.

00:13:01: Das ist einfach so.

00:13:02: aber das wichtige ist halt dass man es vielleicht auch als Führungskraft einfach vorlebt dass es geht und sich auch gegebenenfalls gewissen Widerstände einfach stellt.

00:13:12: Und sagt, ich kann damit umgehen und ich kriege es trotzdem hin und das sehen die Mitarbeitenden dann ja letztlich auch.

00:13:19: Das nehme ich durchaus wahr weil ich glaube das wichtigste ist einfach, dass wir ansprechbar sind als Führungskraft und das irgendwie gewährleisten.

00:13:26: Da geht's dann auch um eine zeitliche Priorisierung welche Aufgaben nämlich wann wie war?

00:13:30: Und da ist dann halt immer die Frage wo setze ich den Fokus drauf für die Mitarbeitenden halt auch einfach da zu sein.

00:13:38: Und dann ist das gegebenenfalls auch mal nicht in der Schicht, sondern dann muss ich zum Beispiel ein JPG auch einfach mal voneinander terminieren an einem Tag wo ich eigentlich dienstfrei habe, wo ich es aber mit meinen privaten Terminen gut hinkriege.

00:13:50: Wo's dann halt mal nicht um Kinderbetreuung geht oder denn der Zeit wo der kleine im Kindergarten ist oder ähnliches?

00:13:55: Da gibt´s ja viele Möglichkeiten.

00:13:58: Mir ist es nun weniger möglich auch möglich Homeoffice zu machen.

00:14:03: Wie siehst du das?

00:14:05: Wie weit ist unsere Organisation mit der Präsenzkultur.

00:14:09: Also wie weit, wenn wir jetzt mal auch reflektieren auf Dienstposten im Kett oder im Mittelbereich oder im Stab oder wie auch immer.

00:14:18: Wie weit sind wir da?

00:14:19: deiner Meinung nach?

00:14:20: akzeptieren wir dieses Home Office mittlerweile mehr oder sind wir immer noch sehr von dieser Präsenskultur geleitet.

00:14:29: Ich habe schon das Gefühl dass wir gerade seit der Corona Zeit uns da deutlich anders aufgestellt haben und dass deutlich mehr Akzeptanz für auch Homeoffice-Tätigkeiten vorhanden ist.

00:14:40: Das nehme ich so wahr, ich bin nebenamtliches Mitglied der Querschnittsgruppe und das ist natürlich ein Themenbereich womit wir uns beschäftigen.

00:14:48: Das ist für mich tatsächlich ein interessanter Aspekt.

00:14:51: aufgrund der Betreuungsfragen aktuell zu Hause wo ich auch schon Gespräche geführt habe wie das gegebenenfalls in Führung im ESD möglich wäre da solche Aspekte mal einfließen zu lassen ist aktuell erst mal wieder zurückgestellt.

00:15:04: Aber gerade wenn man jetzt auf POG-Zweibung null dann auch blickt, wird es da gegeben und falls auch im ESD wieder deutlich mehr Möglichkeiten noch geben, da dann auch diese Wege zu gehen?

00:15:14: Und von daher denke ich schon dass wir da grundsätzlich auf einem sehr guten Weg in unserer Organisation sind.

00:15:21: Danke schön!

00:15:22: Ich würde nochmal gerne einhaken wollen.

00:15:23: du hast eben gesagt Man kann das ja nicht jedem recht machen.

00:15:27: Das gilt ja nicht nur für Teilzeit denn das haben ja alle Führungskräfte die in Vollzeit arbeiten.

00:15:31: deswegen würde ich einfach nochmal so ein Gedanken noch mal vielleicht für eine Diskussion noch einmal einstreuen.

00:15:38: Warum tun wir uns so schwer jetzt gerade beim Thema Teilzeit, dass so sag ich mal so breit zu treten?

00:15:42: weil Diskussionen und Widerstände haben wir ja auch in X beliebig anderen Themen.

00:15:47: das heißt Ich kann es nicht allen recht machen, wenn es darum geht was das ich welche Ausstattung wird für einen Streifenwagen gekauft.

00:15:54: Ich kann jetzt nicht allen Rechtmarken machen bei wer wird am Wochenende für ein Fußball Einsatz für die Ermittlungskommission oder was auch immer eingeplant etc.

00:16:05: Warum tun wir uns beim Thema Teilzeit führen in Teilzeit so schwer?

00:16:08: Habt ihr eine Idee?

00:16:11: also ich glaube ich habe eine Vermutung und ich hab den Eindruck ist einfach noch nicht ausreichend stark etabliert.

00:16:18: Also wenn ich mal in die Führungskräfte Struktur auf meiner Ebene DSL-Dyle gucke, sowohl in meiner herzigen Dienststelle lah als auch wie in meiner vorherigen in Stöcken.

00:16:29: Dann war da einfach kein anderer Dyle oder keine andere DSLin zur letzten Teilzeit.

00:16:34: Die letzte, die wir hatten, das ist drei, vier Jahre her, Annette!

00:16:37: Vielleicht auch ein Jahrchen länger.

00:16:39: Da riehe mich man nicht drauf fest... Es fehlen die Vorbilder Und mich hat im Übrigen bestärkt.

00:16:46: Ich war Befeuchungskraft geworden, bin auch schon mal in einem Konstruktfest der A damals in Lerthe und mein ehemaliger Deil, der war Teilzeitkraft mit dem Stundenansatz von dreißig Stunden.

00:16:57: Und ich hatte zu keinem Zeitpunkt den Eindruck dass mir da irgendwas fehlt.

00:17:01: Der hatte ein Vertreter, der sich zur Abwesenheitszeiten gut gekümmert hat und beide waren für mich ausreichend ansprechbar.

00:17:08: das waren gute Vorbilder es hat gut funktioniert Und das habe ich auf jeden Fall in der Abwägung für mich mit einbezogen, als ich diesen Schritt angedacht habe.

00:17:20: Ich glaube wir brauchen einfach mehr Vorbilder die zeigen dass es geht und dass es gehen kann und dann ist eine Sache von einer gewissen Zeit was sich so etwas etabliert.

00:17:32: Da bin ich bei Armin und möchte aber trotzdem auch noch mal eine Landse brechen, weil es da natürlich auch um die Kolleginnen und Kollegen geht.

00:17:40: Die das Ganze dann mit auffangen müssen oder was heißt müssen?

00:17:44: Oder ist einfach auch bereitwillig tun Und da hab' ich für meinen Teil zumindest nur positive Erfahrungen gemacht.

00:17:50: Das darf man immer auch nicht vergessen.

00:17:52: bei dem Ganzen.

00:17:53: Klar Bei manchen ist das so dass da vielleicht einmal dann Worte kommen euch muss ne Schicht mehr für dich machen oder ähnliches habe ich zum Glück persönlich noch nicht erlebt.

00:18:03: Das ist echt gut, aber das kann halt mal vorkommen.

00:18:06: Aber andererseits dürfen wir auch nicht vergessen dass da halt auch jemand da sein muss der es auffängt.

00:18:11: Das is nun mal so weil ich nicht hundert Prozent hab und wenn das klappt dann ist das einfach richtig richtig gut.

00:18:17: Ja und tatsächlich darf man ja auch nicht außer Acht lassen ihr bekommt ja monatlich deutlich weniger Geld jede Stunde macht sich da bemerkbar, was auf der Gehaltsmitteilung steht.

00:18:32: Und das ist, glaube ich immer noch so.

00:18:34: ein bisschen wird vergessen von vielen Kritikerinnen und Kritikern wenn es um Teilzeit geht.

00:18:41: die darf jetzt oder der darf jetzt nach Hause.

00:18:44: zum einen bekommt ihr oder der deutlich weniger Gehalt und zum anderen erwartet sie oder ihn dann auch zuhause nicht Füße hochlegen sondern Kehrarbeit die unbezahlt.

00:18:58: Du hast eben gesagt, die Arbeit, die ich jetzt nicht mache, macht ja dann jemand anders.

00:19:02: Das ist nochmal so eine Überleitung, wo Annette und ich gerne noch mal was einstreuen möchten weil es schon seit Mitte des Jahres, im Jahr zwanzig vierundzwanzig einen Erlass gibt bei uns aus dem Innenministerium der genau darauf abzielt Führen in Teilzeit ist nicht nur möglich, sondern die Dienststellen sind verpflichtet, Vereinbarungen zu treffen mit den Teilzeitarbeitenden, Führungskräften oder dies werden wollen bzw.

00:19:27: die führen und dann in Teil Zeit gehen wollen.

00:19:29: Das heißt, die Dienststellen sind in der Pflicht auf die Mitarbeitenden zuzugehen und sich mit denen zusammenzusetzen.

00:19:35: Und es ist ja auch nicht ein Stein gemeißelt das heißt man erprobt dass man schreibt das auf was weggelassen wird.

00:19:42: anette wir haben dazu nochmal mit Unterstützung von von Kolleginnen dann nochmal da Muster entwürfe eingegeben, um vielleicht noch mal etwas zu vereinfachen für die Dienststellen.

00:19:57: Und ja es ist nicht in Stein gemeißelt.

00:20:00: das heißt Es kann auch nach drei Monaten nach Zeitraum X nochmal überarbeitet werden.

00:20:05: wenn man gegenseitig feststellt ist noch nicht der Riesenwurf, aber wir sind ja auf dem Weg.

00:20:10: Wir sind dran!

00:20:11: Das möchten wir hier nochmal ausdrücklich

00:20:12: bewerben.".

00:20:13: Und

00:20:13: Jojo bei dir in dem Vorgespräch sagtest du auch und eben gerade auch zu Anfang es macht sich gar nicht bemerkbar bei dem Dienst das Du in Teilzeit fürst?

00:20:23: Genau also es ist mir auch so noch nicht gespiegelt worden.

00:20:26: Also dass es zum einen meine eigene Wahrnehmung, aber ich denke halt wenn das jemand merken oder feststellen würde, Aus meiner Bezugsgruppe, wenn das jemand feststellen würde dann würde er mich ansprechen oder sie.

00:20:39: Und das ist bislang nicht passiert.

00:20:41: von daher habe ich einfach die Hoffnung dass es wirklich nicht auffällt weil das ist einfach das Wichtige.

00:20:46: Das ist für mich aber auch persönlich das wichtigste Dass ich mich für meine Truppen einsetze dass Ich da ansprechbar bin dass ich Sie auch weiterhin vertrete und das meinte ich vorhin auch mit Wie managere ich meine Zeit?

00:20:59: setze ich die Prioritäten in meiner alltäglichen Arbeit und dann sind für mich natürlich auch Personalbesprechungen et cetera, die wichtigen Punkte.

00:21:08: Ja und einige Arbeitsanteile sind doch gar nicht verlagerungsfähig weil es geht ja auch in dieser

00:21:13: Vereinbarung

00:21:14: um die Verlagerungsfähigkeit von Aufgaben und natürlich sind solche Sachen wie... Leistungsfeststellungen, Leistungsbesprechung, Potenzialbesprechungen nicht verlagerungsfähig.

00:21:26: Aber es gibt ja durchaus und da gucke ich auch mal in Armins Richtung Tätigkeiten die durchaus verlagererungsfähige sind.

00:21:33: Und natürlich kann man die Frage stellen wer macht das dann?

00:21:37: aber ich stelle die Gegenfrage zu welchen Anteilen lagert man Tätigkeiten aus.

00:21:44: Und B, vielleicht sieht man das auch als Chance der Personalentwicklung wenn ich einem Sachbarbeiter einer Sachbarbeiterin eine Aufgabe übertrage die dann vorbereitet wird und ich dann entsprechend danach meine Fachaufsicht gelten oder dann entsprechend wahrnehme?

00:22:04: Wie siehst du das?

00:22:04: Amin?

00:22:05: Ja absolut, ist eine riesen Chance.

00:22:07: Also für alle nachgeordneten Mitarbeiter ganz gleich welche Rolle sie dann in der DA wahrnehmen.

00:22:13: Jetzt mit Blick auf meine aktuelle Funktion.

00:22:15: da kann ich meiner ehemalige Dienststellenleiterin zitieren die sagte Der Dienstposten ist wie so ne Dienstzweigleitung im Kleinen und als Dienstzwei-Gleitungen muss sich auch mehr Dinge delegieren als vorher nur auf der Ebene Dienststichtleiterinnen oder Dienststichleiter.

00:22:32: Und das fühlt sich genau so an Und bietet halt einfach eine Riesenschance für viele Menschen in der DA sich einzubringen.

00:22:43: Also es muss nicht alles auf den Schildern von Dallen und Einarztführer oder Einarzführerin legen, sondern es gibt vielleicht auch dritten oder vierte Frau, vierten Mann wo man auch mal sagen kann hier du hast Potenzial und jetzt hast dir immer ne neue Herausforderung.

00:22:59: Geh da mal bitte ganz offen ran und leg mir mal ein Konzept vor oder ein vorläufiges Arbeitsergebnis.

00:23:05: Und die kritischen Entscheidungen, die trefft dann ich schon noch.

00:23:08: Ja super!

00:23:09: Hast du da irgendwann meine negative Stimmen dazu gehört?

00:23:11: Oder ich guck jetzt in beide Richtungen, habt ihr da irgendwie negativer Erfahrung mitgemacht das jemand gesagt hat...

00:23:19: Ich will das nicht machen.

00:23:19: Ich

00:23:20: will deine

00:23:21: Arbeit nicht machen, macht deine Arbeit selber?

00:23:23: Nein habe ich so noch nicht erlebt.

00:23:25: bisweilen dass klappt da tatsächlich gut.

00:23:29: und gerade auch dieses mit Anreiz Aufgaben zu verteilen.

00:23:33: Das hilft ja durchaus, ne?

00:23:35: Und dann wird das ja mitunter auch gerne gemacht.

00:23:38: man bekommt ja dadurch die Möglichkeit auch sich zu zeigen vielleicht.

00:23:41: Und das sind dann ja auch mal Aufgaben, die vielleicht auch mal ein bisschen komplexer sind wo ich aber am Ende dann auch drauf gucke und die absehende und am ende dann vielleicht auf meinen Kopf hin halte dann.

00:23:53: Ja absolut!

00:23:54: Wenn du eine solche Aufgabe an einen Mitarbeiter überdrehst und sagst, leg mir den Entwurf vor.

00:24:06: Das gibt ja ganz viel Vertrauen auch.

00:24:08: Also wenn mir jemand so ne Aufgabe gibt und denk ich so wow das vertraut er mir an der denkt dass ich das schaffe.

00:24:14: also dann bin ich doch noch mehr motiviert um diese Aufgabe gut zu erledigen und die wird doch dann auch gut.

00:24:18: oder habt ihr da andere Idee?

00:24:21: Nein absolut.

00:24:22: Also, ich kann ja regulierend eingreifen.

00:24:24: Wir können es ja vereinbaren.

00:24:25: so jetzt hast du mal zehn Tage Zeit immer was vorzubereiten und dann setzen wir uns zusammen Und dann schauen wir mal drauf.

00:24:30: und wenn ich den Eindruck habe das geht in die richtige Richtung Dann lass sich laufen und wenn Ich mir die Dinge anders vorstelle werde ich konstruktiv Kritik üben und vielleicht nochmal eine andere Rahmenrichtlinie vorgeben und dann wird Das schon funktionieren.

00:24:44: da bin ich mir ziemlich sicher.

00:24:45: und wir haben viele Menschen Die daran interessiert sind zusätzliche Aufgaben zu übernehmen.

00:24:50: wir müssen sie auch machen lassen.

00:24:53: Ja, schön.

00:24:54: Giojo hast du den Eindruck dass dir deine Zeit-Zeitarbeit für deine weitere Entwicklung hinter dich sein könnte?

00:25:04: Nein aus den aktuellen Gesprächen die ich dafür absolut gar nicht.

00:25:09: das ist so der Eindruck den ich habe.

00:25:11: man legt mir da aktuell auch überhaupt keine Steine in den Weg.

00:25:15: von daher ist es die Einschätzung darüber selber habe für mich aktuell und wovon ich auch einfach ausgehe.

00:25:22: Das klappt, das läuft!

00:25:24: Das ist gut und ich hoffe dass bleibt so.

00:25:29: Da fällt mir spontan ein Du hast ja selber auch nicht nur Mitarbeiter unter dir sondern ja auch noch einen Einsatzführer oder eine Einsatzführerin.

00:25:37: Ich finde es ist auch ein gutes Signal auch in die Ebene unter dir Führungsebene unter dir zu sagen ne das macht gar keinen Unterschied.

00:25:45: Also das ist auch wieder bestätigend für alle die Nachrücken, die sich mit Führung auseinandersetzen und sagen, boah ich bin aber Teilzeit.

00:25:53: Ist das jetzt gut oder schlecht?

00:25:54: Und da weiß man natürlich bei Jojo spielt es gar keine Rolle.

00:25:58: also wenn du hier bist dann arbeitest du und gibst Gas und wenn du dich um familiäre Dinge kümmerst, dann bist du halt da.

00:26:07: so einfach ist das ja Familie Armin mit acht Stunden Arbeitszeit, wöchentliche Arbeitszeit weniger.

00:26:17: Wie wirkt sich das auf euer Familienleben aus?

00:26:19: Du hast es eben schon mal angerissen.

00:26:22: Hast du den Eindruck, dass dich das sehr positiv bei auf eurer Familienleben auswirkt?

00:26:27: Ja total also.

00:26:28: ich möchte dazu auch sagen, bei den acht Stunden bleibt's ja nicht sondern du hast pro Schicht dann vielleicht für die acht Stunden nochmal eine Stunde Vorlauf, ne Stunde Nachlauf.

00:26:37: an der Abfahrtszeit sag' ich mal die auch noch einen Top dazukommt und das sind für mich dann unter der Woche einfach mal zehn Stunden plus.

00:26:45: Und ich spür ma, also die ermöglichen zum Beispiel meiner Frau ein kompletten Arbeitstag bei sich zu verbringen da ist in ihrem Teilzeitmodell nicht so dass sie da irgendwie so den vierstunden Tag einstreuen kann und dann komme ich morgen nochmal vier Stunden sondern wenn Sie da als bitten vollem Tag und das können wir dadurch einfacher gewährleisten.

00:27:03: Ja, also zum einen dadurch dass ich im Schichtdienst bin habe ich eh ein paar mehr Möglichkeiten als bei klassischen nine to five Jobs.

00:27:11: Aber allein wenn ich jetzt sehr mein Sohn ist dieses Jahr eingeschult worden wie häufig es mir möglich ist oder wie viel häufiger es mir wirklich ist den morgens in die Schule zu bringen und diese Phase bewusst mitzuerleben das könnte hier fast jeden Tag abfeiern weil ich sehe da morgens nicht so viele Papas Und das sagt, finde ich da schon einiges aus.

00:27:32: Also für mich funktioniert super!

00:27:34: Ich sehe einen Riesen-Erford und stand jetzt würde ich da auch in Verlängerungsantrag mal an die nähere Betrachtung ziehen wollen.

00:27:45: Ja, super!

00:27:46: Jojo, wir hatten ja jetzt schon über Fremdbild oder einfach Urteile gesprochen wie Teilzeit gesehen wird, Teilzeitführung gesehen wird... wurde oder wird, hattest du schon Situationen wo du auf komplettes Unverständnis gestoßen bist?

00:28:04: Oder vielleicht aus der Sache Mensch Du bist jetzt in Teilzeit.

00:28:08: Willst gar keine Karriere machen das hört man ja auch ab und zu

00:28:12: Ist mir tatsächlich noch gar nicht untergekommen ist auch gut so.

00:28:15: ich glaube dass es auch einfach dieser positive Effekt oder wie es dann vielleicht doch in Teilen schon gesehen wird einfach bei uns in der Organisation Die die worte habe ich so noch nicht gehört.

00:28:25: man ist dann eher so Dass das eigentlich mehr befürwortet wird, sondern so dass man sagt.

00:28:32: Es ist ja schön, dass du dich da dann auch zu Hause mehr kümmern kannst.

00:28:36: ich bin für den klein immer schon viel dar gewesen habe jetzt einfach noch mehr Möglichkeiten da, sodass man da dann doch eher diese Unterstützung dann erfährt die es mir dann auch einfacher macht eben in Teilzeit zu arbeiten was bei mir dann halt auch einfach der Grund war jetzt zu sagen Ich hab Den Antrag verlängert.

00:28:52: also das ist bei mir schon erfolgt und ich will auch so weitermachen weil's einfach sich wirklich lohnt.

00:28:57: Wir haben noch eine Frage für euch beide offen.

00:28:59: Armin, erst mal blicke ich in deine Richtung.

00:29:02: Welche Tipps oder welchen Hinweis gibt es zu anderen Führungskräften die mit dem Gedanken spielen ihre Vollzeittätigkeit etwas zu reduzieren und den Teilzeit zu führen?

00:29:13: Ja also wer mit dem Gedankenspiel hat den ersten Schritt in der wie ich finde begrüßenswerte Richtung schon gemacht?

00:29:18: da kann ich echt nur sagen probiert's mal aus!

00:29:22: Das lohnt sich.

00:29:23: Ich gucke zu dir Jojo.

00:29:24: Was soll ich da ergänzen?

00:29:25: das ist einfach so einfach machen machen, ausprobieren, testen und wenn es nicht klappt.

00:29:32: Aus welchen Gründen auch immer dann kann man ja auch wieder in Vollzeit zurückwechseln.

00:29:36: das ist einfach nicht verboten und von daher glaube ich aber einfach wenn man's ausprobiert hat und die positiven Effekte zu Hause feststellt und für sich sieht dass es auf der Arbeit trotzdem funktioniert.

00:29:49: Dann ist das ganz viel wert und von da her mein Appell auch ganz klar ausprobierend.

00:29:55: Tolle Schlusswort!

00:29:57: Damit schließt sich die heutige Ausgabe für eine Teilzeit.

00:29:59: Jojo, Armin vielen vielen Dank dass ihr euch die Zeit genommen habt hier zu uns zu kommen und mit uns das Thema zu besprechen.

00:30:08: Vielen dank fürs einschalten und tschüss bis zum nächsten Mal!

00:30:11: Danke euch

00:30:12: gerne und ciao.